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Daniel Broche
Daniel Broche

Manipulating search engines for profit become a serious problem (Brin & Page 2000)

arnaque, condamnation, Discounteo, e-marketing, france, google, justice, suggest

Google arnaque

7 Janvier 2010

Rédigé par Daniel Broche et publié depuis Overblog

La condamnation de Google par la justice française dans l'affaire CNFDI est une bonne nouvelle. Il est en effet très dévalorisant pour une entreprise de voir apparaître des mots tels que arnaque dans les suggestions automatiques lorsqu'une marque est tapé par un internaute. Le fait que la justice le reconnaisse va dans le bon sens.

Google-cnfdi-arnaque

En effet, le côté racoleur du mot suscite forcément un intérêt, mélange de crainte et de voyeurisme: Qui voudrait se faire arnaquer ? En pratique Google n'a apporté aucune preuve a ce jour que ce système ne puisse pas être manipulé: Pourquoi ne pas automatiquement requêter comme un fou sur ce mot de façon à le faire rentrer dans le top 10, pour qu'ensuite il y reste naturellement (nature sulfureuse) et finisse par monter en top position.

Sans savoir s'il y a eu une manipulation intentionnelle d'un concurrent malveillant, c'est à peu près ce qui nous arrive depuis plus d'un an à nous aussi chez Discounteo ("discounteo arnaque"), alors que par ailleurs, nos enquêtes clients publiques auprès de vrais consommateurs et notre présence dans les forums à constament démontré un taux de satisfaction nettement au dessus de la moyenne de notre secteur marchand, voire au top durant certaines période !

Google arnaque Sur Google.com

Google france arnaque Et aussi sur Google France !

Nous ne sommes pas seuls, il y a d'autres exemples de société qui n'ont rien à se reprocher et qui pourtant doivent se coltiner ce genre de boulet inacceptable auprès du portail français n°1 (ex: Zlio, Direct energie...).

Cela marche aussi dans l'autre sens: arnaque + 1 lettre et vous allez voir apparaître Cdiscount avec C, Meetic avec M, Grosbill avec G, Ubaldi avec U, Leboncoin avec L. du grand n'importe quoi.

Encore plus surprenant pour un outil 100% automatique: Essayez "arnaque e" = eBay, "arnaque m"= Microsoft, "arnaque y"= Yahoo, "arnaque w" = Wikipedia...

Mais étrangement "arnaque g" on ne trouve pas Google.

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M
MYPOELE
23/02/2019 02:08
Attention arnaque site MYPOELE STOVIA est à fuir et banir !!!! <br /> <br /> Aucune réponse au mail .... Impossible à joindre par téléphone ... Le "t'chat" sur le site il ne sert rien puisque jamais personnes n'est en ligne.<br /> <br /> Après recherche et demande d'avis sur un groupe poêle a granule Facebook nous, nous sommes aperçu que cette entreprise est bien organisé, elle à plusieurs site internet, notamment Mypoele.com et Propoele.com, donc : <br /> <br /> - Les poêles sous "la marque" STOVIA sur le site My poele sont vendus sous la marque ALTAFLAM sur leurs site Propoele.com<br /> <br /> - Les poeles sous "la marque" SCANFIRE sur le site Mypoele sont vendu sous la marque MBS sur le 2èmes site Propoele.com<br /> <br /> Vous pourrez aussi, voir de vous même, que les avis sur toutes leurs page Facebook sont des FAUX !!!! <br /> <br /> Dommage que nous ne pouvons pas mettre de capture d'écran ici .... ( voir capture sur : avis google )<br /> <br /> MYPOELE / STOVIA / PROPOELE / SCANFIR/ ... c'est à fuir et banir !!!!
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M
martial
25/10/2016 21:08
Je vous informe que monsieur Bruno COFFI qui pretend être un grand medium, voyant, occultiste est un escroc, il arnaque.<br /> il est impliqué dans le trafic ou l escroquerie des chèques en europe surtout en France ou il a des complices. <br /> Je vous le déconseille. Si voys ne me croyez pas. Allez y voys daire deplumer par celui là. Qui en réalité utilise plusieurs noms en cote d'Ivoire, au togo et au Benin.<br /> <br /> Bruno coffi est une arnaque, un escroc
Répondre
M
martial
25/10/2016 21:07
Je vous informe que monsieur Bruno COFFI qui pretend être un grand medium, voyant, occultiste est un escroc, il arnaque.<br /> il est impliqué dans le trafic ou l escroquerie des chèques en europe surtout en France ou il a des complices. <br /> Je vous le déconseille. Si voys ne me croyez pas. Allez y voys daire deplumer par celui là. Qui en réalité utilise plusieurs noms en cote d'Ivoire, au togo et au Benin.<br /> <br /> Bruno coffi est une arnaque, un escroc
Répondre
M
martial
25/10/2016 21:07
Je vous ingorme que monsieur Bruno COFFI qui pretend être un grand medium, voyant, occultiste est un escroc, il arnaque.<br /> il est impliqué dans le trafic ou l escroquerie des chèques en europe surtout en France ou il a des complices. <br /> Je vous le déconseille. Si voys ne me croyez pas. Allez y voys daire deplumer par celui là. Qui en réalité utilise plusieurs noms en cote d'Ivoire, au togo et au Benin.<br /> <br /> Bruno coffi est une arnaque, un escroc
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H
http://www.lacentraledupoele.com
07/04/2016 00:27
Vous vous maintenant retrouver nos informations sur 3 sites Internet:<br /> <br /> www.lacentraledupoele.com est dédié ux professionnels. <br /> <br /> Vous devez ouvrir un compte pour accéder à l’ensemble des informations (listes de prix, accès à notre stock, informations techniques …). Attention: Pour les personnes et sociétés qui disposaient d’un compte, il est nécessaire d’ouvrir un nouveau compte sur le nouveau site.<br /> <br /> Nous espérons que ces nouveaux sites répondront à vos attentes. Vous pouvez nous faire part de vos commentaires à contact@sas-lcdp.com<br /> <br /> Bonne navigation !
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E
eric de lyon
21/12/2012 16:34
pour info<br /> article sur capital num 224 mai 2010:<br /> faut il avoir peur de google ?<br /> "les entreprises ne sont pas a l'abri des vicissitudes de google.Direct Energie,Zlio ou Discounteo ont ainsi fait les frais de la fonction suggest propose par le moteur.....<br /> Les societes ont porte l'affaire en justice et google a banni<br /> temporairement le terme litigieux de sa liste de suggestions."<br />
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M
Mook
21/12/2012 16:34
Je vois que vous avez pris les choses en main !<br /> Avec un article traitant de "Discounteo Arnaque" sur le site de Discounteo : <a href="http://www.discounteo.com/arnaque" rel="nofollow">http://www.discounteo.com/arnaque</a><br /> 1er résultat sur GG avec "Discounteo Arnaque" !<br /> Non Discounteo n'est pas une arnaque!<br /> Non Discounteo n'est pas une arnaque!<br /> Non Discounteo n'est pas une arnaque!<br /> C'est bon :)<br />
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G
Guyhome
21/12/2012 16:34
En tout cas, quand on tape google arnaque, Daniel tu arrives en 4ème position :)<br />
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D
Daniel Broche
21/12/2012 16:34
oui tuer son prochain pour lui piquer sa bouffe aussi c'est dans la loi de la jungle<br /> mais on peut évoluer non ?<br />
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D
Daniel Broche
21/12/2012 16:34
nous veillons depuis le lancement du site à notre réputation<br /> vraiment c'est très dur à expliquer sans tomber dans la parano cette arrivée subite dans le top 10...<br />
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D
Daniel Broche
21/12/2012 16:34
on y est presque... mais ce n'est pas une solution satisfaisante. L'exposition à la suggestion de Google est vraiment préjudiciable !<br />
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M
Mook
21/12/2012 16:34
Daniel, il ne vous reste plus qu'à créer un article titré : "Discounteo n'est pas une arnaque !" le linker et l'optimiser un peu afin de sortir premier sur la requête ;-)<br />
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D
David
21/12/2012 16:34
Au lieu d'essayer de retirer ce mot, il faut se poser la question pourquoi les internautes tapent ces mots.<br /> il me semble que l'internaute devant un site qu'il ne connait pas veut simplement vérifier si dans le passé, l'entreprise a l'air d'avoir une bonne réputation. quoi de plus facile de voir que de taper "arnaque nom de l'entreprise".<br /> D'où l'importance de bien veiller à sa réputation en ligne et de mettre un droit de réponse sur les sites où l'on parle de vous.<br />
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L
L'homme du train
21/12/2012 16:34
Non seulement toutes les boutiques et entreprises peuvent être impactées mais essayez des phrases telles que "obama is" ou "bush is" dans le Google anglophone et vous verrez des résultats bien plus extrêmes que le simple mot "arnaque".<br /> Il semblerait que ce soit dans la nature humaine de dire du mal des gens !<br />
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D
Daniel Broche
21/12/2012 16:34
Bien vu ! Je n'avais pas encore remarqué. Toutes les boutiques ont l'air d'y avoir droit ou presque.<br /> C'est surprenant comme démarche mais même si c'est difficile à accepter on ne peut pas dire que ce soit dévalorisant de se retrouver associé à d'autres professionnels.<br />
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Y
Yannick Simon
21/12/2012 16:34
Salut Daniel<br /> et que penses tu de "bing" qui propose des concurrents quand on tape "discounteo"<br /> <a href="http://www.bing.com/search?q=discounteo&go=&form=QBRE&filt=all" rel="nofollow">http://www.bing.com/search?q=discounteo&go=&form=QBRE&filt=all</a><br /> ;)<br />
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D
Daniel Broche
21/12/2012 16:34
@jean: si on tape Google évidemment, mais si on fait dans l'autre sens c'est le seul qui n'est pas suggéré. tous ses conurrents le sont eux...<br /> @Davy: En effet très bon films :-) Pour la remarque cela m'étonne justement que ce probleme remonte déjà à 2005 et que ce soit de pire en pire alors que Discounteo est de plus en plus gros, solide et performant!<br /> @Gauthier: Quelles sont vos sources ?<br /> Pour ma part je demande à comprendre pourquoi avec notre enseigne nous avons droit à cette suggestion en top 3 alors que les VRAIES ARNAQUES dans l'ecommerce electromenager ces 3 dernières années n'ont pas le droit à ce petit traitement discriminant.<br /> Pour des sociétés comme 'showroom 2001', 'priceforce', 'magicien des prix' qui ont laissé des consommateurs sur le carreau, nada ! Vous voulez me faire croire que ceux qui ont perdu plusieurs centaines d'euros lors des liquidations n'ont pas cherché l'arnaque !!!! Allez voir ce qui s'en dit dans les forums avec de vrais consommateurs et ensuite expliquez moi parce que j'ai beaucoup de mal à comprendre.<br /> Il y a juste pour 'Mondial discount' que cela fonctionne. Faut dire que celui là c'est le pire de tous, une vraie honte pour la profession.<br />
Répondre
G
Gautier
21/12/2012 16:34
@Danhiel: Non, ça ne marche pas quand l'arnaque est toute récente.<br /> Ca ne marche pas non plus quand l'arnaqueur crée des sites, des pages et des pages de blabla pour bourrer Google de commentaires positifs sur son site / son entreprise.<br /> Ca ne marche pas forcément non plus pour les noms/marques qui sont des assemablages de termes génériques, genre "Durand informatique".<br /> Tout ça pour dire que quand on se pose la question de savoir si untel ou untel est une arnaque ou pas, c'est un réflexe de taper nom entreprise suivi du mot arnaque. Avec ou sans Google Suggest, c'est un fait...<br />
Répondre
D
Davy
21/12/2012 16:34
Moi, je note que si tu tapes "arnaque", Google propose "arnaque crime et botanique", qui, à un "s" près, est le titre d'un des films les plus drôles qu'il m'ait été donné de voir. Et ce malgré le fait que cette requête ne ramène que 28 300 résultats. Comme quoi Google a quand même du goût !<br /> Ceci étant dit, ne serai-ce pas un peu à cause de ce blog que Google associe "Discounteo" et "Arnaque" ? Il me semblait que c'était le thème d'une de tes notes précédentes...<br /> genre : <a href="http://www.danielbroche.com/daniel_broche/2005/10/chaud_les_marro.html" rel="nofollow">http://www.danielbroche.com/daniel_broche/2005/10/chaud_les_marro.html</a><br />
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J
jean
21/12/2012 16:34
"google arn" donne bien google anarque donc il ne faut pas voir le mal partout non plus...<br />
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D
Daniel Broche
21/12/2012 16:34
@Gauthier: quand on a affaire à une véritable arnaque, il suffit de taper le nom de l'entreprise seul pour vite se rendre compte du problème. J'ai pu le constater avec les vrais sites malhonnêtes de ces 5 dernières années. dès la 1ère page on trouvait des forums explicites. Google suggest n'apporte rien de plus. Il n'y a qu'à voir avec ce qui reste de "price force", "multi discount" ou encore "magicien des prix"...<br /> @Pourkwapa: Je partage ton avis mais mais concernant ta dernière remarque à propos de Google, cela ne tient pas car si tel était le cas on ne devrait trouver ni Yahoo, ni Wikipedia...<br />
Répondre
P
Pourkwapa
21/12/2012 16:34
Suggérer Entreprise + arnaque sous prétexte que cela simplifie les recherches est assez pervers, puisque cela entretient cet état de fait en poussant les internautes à choisir cet item (au passage, dans l'exemple produit, c'est la seule invit' négative, à croire que les internautes n'ont que ce mot là à la bouche).<br /> J'invite personnellement chacun d'entre nous à se poser une question : est-ce que relayer des propos injurieux tenus par d'autres (s'ils ne sont pas avérés par la Justice qui démontre la culpabilité et non l'inverse...) n'est pas une forme de complicité, qui pourrait s'apparenter, tant que la personne physique ou morale est innocente, à du "recel" version "information trompeuse" ?<br /> Quant à "Arnaque g.", cela pouvait difficilement naître (même si notre ami américain avait certainement, par précaution, programmé un "nettoyage" ou quelques exceptions) tant que Google ne faisait pas de commerce sous son nom propre. Ce qui devrait changer avec son Smartphone...<br />
Répondre
G
Gautier
21/12/2012 16:34
Bonjour,<br /> Je trouve que ce débat est très difficile à trancher.<br /> Soit Google vire de son Suggest tout terme contenant "*arnaque*" et on le taxe violemment de favoriser la pensée unique et le monde merveilleux des bisounours. Et qui plus est on empêche les gens de faciliter leurs recherches sur de VRAIES arnaques.<br /> Et ce faisant il est possible qu'une grande campagne se lance spontanément pour inviter les internautes à changer de moteur de recherche au nom de la diversité, du droit à la pluralité des avis, etc etc etc.<br /> Soit on le laisse faire et on se retrouve dans les cas farfelus que tu cites.<br /> Que vaut-il mieux faire ?<br /> En tant qu'internaute je vote sans hésiter pour laisser dans Suggest tout terme qui concerne "*arnaque*" au nom de la liberté d'expression et tout le tintouin, parce que j'estime avoir le droit d'avoir des opinions ET positives, ET négatives sur untel ou un autre.<br /> En tant que professionnel d'Internet je n'ai pas (encore) de réponse...<br /> Compliqué ce problème...<br /> A te lire,<br /> Gautier Girard.<br />
Répondre
E
Emmanuel
21/12/2012 16:34
Petit exercice, tapons tous arnaque google dans google.fr et faisons le faire a un max de personnes, on verra bien si d'ici quelques jours "arnaques g" suggere automatiquement "arnaque Google"...<br />
Répondre
D
Daniel Broche
21/12/2012 16:34
@Jarvik: En effet on en a vu d'autres...<br /> @Refschool: Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Evidemment quand cela est un prétexte de plus a vendre des prestations de service SEO, je ne suis pas étonné que des professionnel du domaine ne trouvent rien à redire.<br /> J'apprécie beaucoup différents services de Google, mais celui ci est non seulement mal conçu mais également partisan car il peut faire entrer des idées dans la tête des gens qu'ils n'auraient pas eu sans. Google peut très bien le conserver s'il veut mais il doit assumer et ne pas se planquer derrière le faux prétexte qu'à partir du moment ou c'est un programme informatique il ne doit pas y avoir d'intervention dans les résultats.<br />
Répondre
R
Refschool
21/12/2012 16:34
je pense qu'il est légitime que des clients tapent cette requête pour se renseigner, mais je suis étonné que Google n'ai pas pu prouver que c'est basé sur le volume de requête. Mais cela ne m'étonne pas, Google ne va pas dévoiler en public son algorithme :P<br /> S'il le faisait on aurait des procès en rafale pourqu'il crache le morceau.<br /> comme dit Fabien, c'est une opportunité en seo !<br /> La justice ne comprends rien au monde du search, en tapant arnaque + nom, on tombe bien sur des pages ayant un titre pertinent ou non? Je ne vois pas où est le problème, il faut gérer son e-réputation sur internet c'est tout.<br />
Répondre
F
Fabien PRETRE
21/12/2012 16:34
Merci pour l'info. Cette info va bigrement intéresser quelques entrepreneurs que je connais qui st ds l'ecommerce... et qui aimeraient bien voir effacer quelques traces :)))<br /> Réflexions [tardives]... Les règles du jeu [de Google] étant celles-ci, je pense au fait que Google puisse mettre en avant des requêtes comprenant "arnaques", ... rien n'empêche de jouer aussi... SEO...SEO...?:)))<br />
Répondre
J
Jarvik
21/12/2012 16:34
J'ai l'impression que cette suggestion "arnaque" remonte sur un site e-commerce sur deux.<br /> Amazon, Pixmania ou La Redoute n'en font pas les frais.<br /> Mais priceminister si.<br /> J'ai plusieurs explications :<br /> 1. Tous ces sites de vente en ligne ne sont qu'un ramassis d'arnaqueurs de bas étages ;-)<br /> 2. Catherine Barba passe trop à la télé.<br /> 3. Les internautes tapent effectivement beaucoup le mot arnaque dès qu'ils ont un doute sur leur commande ou sur un site.<br /> 4. Le moteur est basé sur d'autres éléments que les simples requêtes.<br /> j'ai du mal à m'expliquer un algo qui ferait remonter arnaque wikipedia uniquement sur des requêtes, par contre, il pourrait être influencé par de la littérature en ligne bien indexée.<br /> En dehors de quelques cas particuliers, l'hypothèse que ce moteur de suggest soit manipulé systématiquement par des concurrents des sites dont tu parles me parait un peu énorme.<br /> Mais bon, on en a vu d'autres.<br />
Répondre
S
sylvain
21/12/2012 16:34
Comme pour tous systèmes il existe des failles. Il va falloir que google adapte son organisation à tout cela et nettoie...<br />
Répondre
F
François Ziserman
21/12/2012 16:34
Excellent !<br />
Répondre
D
Daniel Broche
21/12/2012 16:34
Non la vraie question est bien de savoir comment l'algorithme de Google Suggest fonctionne.<br /> "Les suggestions Google sont basées sur le volume de recherche des utilisateurs": si tu as les sources ou la preuve de cela, je suis preneur et le juge aussi. Lis le jugement et tu verras que c'est bien l'absence de preuves de Google pour étayer ce principe qui a mené à sa condamnation. Les faits montrent que ce n'est pas si limpide.<br /> Après chacun est libre d'avoir une confiance aveugle dès qu'on dit que c'est une machine aux commandes. Personnellement j'évite d'oublier qu'il y a un programmateur avant le programme.<br />
Répondre
M
Mesah
21/12/2012 16:34
Les suggestions Google sont basées sur le volume de recherche des utilisateurs, la vrai question a se posé est : pourquoi autant d'utilisateurs cherchent à savoir si CNFDI est une arnaque ?<br /> On peut bien évidement continuer à croire que 100% des clients sont satisfait et que ce ne peut être qu'une manipulation d'un concurrent... ou bien essayer de se remettre en question et d'essayer de trouver une solution.<br /> Quant à Zlio et Direct energie mieux vaut ne pas en parler...<br /> Sinon je trouve légitime de demander la suppression de ce genre de résultats mais totalement ridicule de cracher dessus...<br />
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