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Daniel Broche
Manipulating search engines for profit become a serious problem (Brin & Page 2000)

Europe: Prix plus cher en France selon Twenga ?

Daniel Broche #e-commerce finance

J'ai entendu cette annonce à la radio ce midi, avec comme exemple les téléviseurs plasma 400€ plus cher en France qu'en Angleterre ou en Allemagne.
De retour au bureau, j'ai trouvé cette dépêche de Metro qui cite:

"Méthodologie de l’étude: Les prix ont été relevés le vendredi 30 mai 2008 sur les sites internet marchands allemands, anglais et français. Ils s’entendent toutes taxes comprises et hors frais de livraison. Les produits concernés sont obligatoirement : neufs, vendus simultanément dans les 3 pays, vendus seuls (sans abonnements ni options).
  Le taux de change appliqué à  la Livre Sterling  pour obtenir un prix en Euros est celui du 30 mai 2008.
"

Voilà une bien drôle de manière de tenter de faire du buzz en surfant sur la vague "baisse du pouvoir d'achat":

- Qu'est ce que ça signifie de comparer des prix sur internet sans tenir compte des frais de port ?
C'est d'ailleurs le principal défaut de Twenga: Ils ont qu'une information de tarif qui n'est pas TFC (tous frais compris). Cela est d'ailleurs en contradiction avec la nouvelle charte des comparateurs de prix qu'ils souhaitent signer.

- Prix relevés sur les sites Internet: Ou est la liste des sites ? Combien dans chaque pays ? Les journalistes ont ils pu vérifier la réalité des chiffres donnés à travers le communiqué de presse ? En allant aujourd'hui sur des sites anglais et allemands je suis loin de constater un tel écart avec nos propres plasma !!!

Ensuite l'article précise: « la France est l’un des marchés du commerce électronique où les prix sont les plus élevés. Sur un échantillon de 21 428 produits commercialisés simultanément dans les 3 pays, la France obtient le prix moyen le plus élevé. A l’opposé, le Royaume-Uni présente le prix moyen le plus bas »

Nous voilà bien avancé: Qu'est ce qu'un prix moyen selon Twenga ? La moyenne des marchands ? Qu'est ce que cela peut bien vouloir dire si on n'a aucune information sur la représentativité des marchands dans le panel ?
Au passage, je note que Twenga a déréférencé Discounteo depuis que nous avons pris la décision de ne plus inclure ce moteur dans notre programme d'affiliation (donc de lui verser des commissions).
On ne peut pas prétendre "refuser le subventions commerciales" et oublier un e-marchand qui ne veut pas payer tant que les prix indiqués soient TFC...

Au final, force est de constater que l'équipe de Twenga est très douée pour faire parler de son site dans la presse. En revanche, en tant que e-marchand, je trouve que le parti pris de rester sur des comparaisons de prix sans inclure ni frais de port, ni garantie, ni DEEE, n'est pas pertinent.
Je n'accorde donc que peu de crédit à cette étude et je trouve que les journalistes devraient faire quelques vérifications avant de relayer cela sur les grandes ondes...

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options binaires 21/12/2012 16:32

La France est un des pays les plus cher de l'Union Europeenne, est-ce que les 2% d'augmentation du SMIC qui ont ete decides hier au gouvernement vont aider un tant soit peu a augmenter le pouvoir d'achat ?

Daniel 21/12/2012 16:32

Merci de ta confiance Mathias !

Mathias 21/12/2012 16:32

Daniel, cafetière nespresso commandée...sur Discounteo ;-) malgré la petite différence en faveur d'Amazon je préfère faire travailler une petite entreprise plutôt qu'un mastodonte côté en bourse comme Amazon.

Daniel 21/12/2012 16:32

Mathias: Aucune explication sinon que désormais Discounteo et Amazon proposent la cafetière au même prix
Peut etre ont ils trouvé une bonne opportunité via un trader ?

Mathias 21/12/2012 16:32

@ Gimmedanger : tu as indiqué dans ton message "Clubic.com affiche 40 boutiques proposant ce modèle la ou Twenga en affiche 50 ! (aucun des deux comparateurs inclus les frais de livraison…)"
Regarde bien les résultats donnés par clubic : il y a une colonne prix et une colonne prix TTC qui agrège les frais de ports (indiqués en dessous du prix). Tout est bien transparent pour l'acheteur et pour les quelques clics que j'ai effectué, je n'ai pas vu de différence comparateur/e-marchand entre le prix affiché de l'objet et du transport. Donc pour moi consommateur, ce comparateur est fiable et si tu m'indiques que Twenga n'indique pas les frais de livraison, je ne vois aucun intérêt à y aller : la preuve sur 40 enseignes pour cette cafetière, la livraison peut coûter de 0€ (Amazon) à 13€ (esoph) !
Reste que je reste toujours étonné qu'un e-commerçant spécialisé dans les biens culturels arrive à mieux se placer que des pure players de l'équipement ménager.
@Daniel, si tu as une explication, je serait curieux de la connaître ! Amazon aurait d'excellents acheteurs ? ou a une centrale d'achat monde lui permettant de béneficier de tarifs imbattables ? ou simple dumping pour éliminer les plus faibles ? ou tout cela compilé ?...
PS : je n'ai aucune relation chez Clubic et je n'y travaille pas...

Fred 21/12/2012 16:32

La raison me paraît évidente, tout au moins pour les écrans plats de grande taille : les anglais n'étant pas qualifiés pour l'Euro 2008, il fallait bien brader les stock. ;-)
Plus sérieusement, j'aimerai vraiment voir la méthodologie complète et précise de l'étude. Ils parlent de "prix moyens". Si c'est une vraie moyenne cela ne peut pas être significatif, trop de biais peuvent apparaître. Par exemple qui nous dit que les marchands anglais, habitués au CPC, listent l'ensemble de leurs produits sur les comparateurs ? Il suffit qu'un nombre significatif de marchands listent seulement leurs produits les mieux placés en prix pour influencer une moyenne.
Quid de l'exactitude des tarifs ? Sur la page http://www.twenga.co.uk/prices-KDL-32S3000-SONY-LCD-TV-164603-0 :
- 1er prix affiché = 200£ on clique et on trouve 449£ (les 200 correspondent à la remise !)
- 2eme prix affiché = 311£ on clique et on trouve 420.09£
D'un seul coup c'est quand meme plus cher.
Quid du taux de change ? La Livre Sterling s'est dépréciée de plus de 15% sur un an par rapport à l'Euro.
Toujours est-il que quand on lance ce genre d'infos, un peu plus d'explications seraient les bienvenues.

Daniel 21/12/2012 16:32

Gimmedanger > un exemple vaut mieux qu'un long discours
prenons un ecran LCD
3 sites discount le vendent 800€ en Allemagne
1 enseigne magasin le vend 1000€
prix moyen constaté = 850€
le meme en France
2 sites discount le vendent 800€
2 enseignes magasin le vendent 1000€
prix moyen constaté = 900€
Peut on raisonnablement en déduire que les prix en France sont 5,8% plus chers qu'en Allemagne ????
Si en plus les sites Allemand font payer plus cher la livraison et la garantie qu'en France vous arrivez à un résultat complètement contradictoire avec la réalité !!!!
Bref en prenant la moyenne sur des pays ou le nombre de boutiques en lignes est différent on ne peut aboutir qu'au résultat que celui qui a le moins de sites web a la moyenne la plus haute... Pour autant ce constat n'a aucune valeur économique !
En ce qui concerne le second point, "Twenga a la particularité d’inclure tous les sites e-marchands d’un pays". C'est inexact. Notre site est non crawlé par exemple...
Enfin il n'est nullement question de sites ennemis. J'exprime dans cette note le fait que je n'adhère pas à l'approche de Twenga (comparer beaucoup et mais de façon non pertinente). Si leur site évolue dans le bon sens j'en serai très content et ravi de leur acheter des espaces.
Mais dans l'immédiat il serait surtout utile que les journalistes qui relayent cette étude prennent le temps de comprendre ce qui a été mesuré avant d'en faire leurs choux gras !

GimmeDanger 21/12/2012 16:32

Juste quelques petits points concernant cette discussion:
- Comparer les prix des produits entre les divers pays est déjà un service très intéressant et extrêmement rare. Je salue donc Twenga pour cet exploit. De plus en économie ceci est la bonne méthode pour analyser le « coup de la vie ». Ex : comparer le prix d’un BigMac entre divers pays (produits identiques entre les pays) - ATT : le coût de l’essence pour aller jusqu’au McDo n’est pas pris en compte dans ce calcul, pourquoi donc inclure les frais de livraison pour des produits?
- Ceux d’entre vous qui connaissent les difficultés techniques liées à la comparaison de prix en ligne savent qu’inclure le coût de la livraison dans un prix est une tache quasi impossible : difficultés techniques pour récupérer l’info, prix variant par rapport au lieu de livraison, boutiques offrant des points de retrait faisant exception, etc.
- Twenga a la particularité d’inclure tous les sites e-marchands d’un pays en crawlant leurs pages d’offres et en les intégrant à sa base. Seulement un comparateur travaillant uniquement avec des sites affilieurs pourrait se permettre d’inclure les coûts de livraison (de manière « correcte » grâce aux feed XML des infos produit) dans l’élaboration des prix - par contre son listing d’offres ne sera jamais exhaustif et toujours biaisé par une logique de positionnement payant des offres!
- Juste à titre d’info et pour répondre aux rumeurs classant Twenga comme un « comparateur très incomplet voir trompeur » - pour la référence de produit Nespresso Siemens TK 30 N 01, Clubic.com affiche 40 boutiques proposant ce modèle la ou Twenga en affiche 50 ! (aucun des deux comparateurs inclus les frais de livraison…).
- Attention à ne pas utiliser les blogs en zones de guérilla ou se règlent les comptes entre sites Internet « ennemis ». Ceci ne va à l’encontre des intérêts de nous tous internautes à la recherche d’infos sincères et impartiales !
Merci à vous tous ;-)

Mathias 21/12/2012 16:32

@Daniel : la réf est la Nespresso Siemens TK 30 N 01. Pour faire simple, je vais sur clubic.com/prix et je tape "nespresso siemens" en mots clés. Il y a 40 boutiques proposant ce modèle dont Discounteo, Pixmania, CDiscount, etc...le meilleurs prix TTC est Amazon...avec 8 euros devant le suivant l'ayant en stock et cette différence me paye un livre...que je fais livrer avec la cafetière ;-)
Ce qui m'étonne ici avec Amazon, ce n'est pas qu'ils soient les moions chers mais surtout qu'il soient placés N°1 sur un article qui n'est pas du tout leur coeur de métier.

Daniel Broche 21/12/2012 16:32

Mathias > Quelle est la reference exacte de la cafetiere en question ? Cela m'interesse !
Laurent > Dixons a racheté Pixmania. Ceci n'expliquerait il pas cela (Dixons vous livrerait via Pixmania. En fait vous achetez à un marchand français...)
en ce qui concerne l'étude, je fais remarquer que Twenga est un comparateur très incomplet voir trompeur (absence des frais de port). Je doute donc que la méthodologie de cette étude menée d'après leur données permette d'en tirer quoi que ce soit de significatif.

Laurent 21/12/2012 16:32

J'achete personnellement du matériel hifi à l'étranger, notamment chez Dixons qui a des prix "livré à domicile" biens inférieurs à ceux qu'on peut trouver en France :-) C'est la grande surprise pour moi et mon entourage en 2008.
En ce qui concerne cette étude, je ne comprends pas votre raisonnement : la question est de comprendre pourquoi les consommateurs anglais peuvent avoir le même produit livré chez eux à 30% moins cher que le même consommateur français qui va payer le prix fort (on aime bien ça en France, tiens...).

Mathias 21/12/2012 16:32

Je n'ai pas vu l'étude mais cela me parait idiot de ne pas prendre en compte les frais de port. Le transport rend les achats en Allemagne souvent dissuasif.. Sans compter le SAV pour un plasma qui sera bien plus complexe à gérer. Par contre au niveau des prix j'ai souvent constaté de belles différences (barres d'enceintes Yamaha YSP) a l'avantage de l'allemagne où j'y achète de petits accessoires (encore récemment une télécommande universelle Philips a 90 euros qu'il est difficile de trouver a moins de 120 euros en France....).
Pour en revenir au sujet des prix pratiqués par les e-marchands, j'ai constaté un autre phénomène, ce sont les prix particulièrement bas d'Amazon sur les cafetières Nespresso que je pensais quasi identique partout et j'avais en tête de l'acheter sur Discounteo ou Pixmania (point de retrait a 100m de mon domicile)..
Entre le prix le plus bas, les frais de port gratuit et la qualité de service que j'ai toujours eu pour mes achats de livres/dvd, Amazon l'emporte pour une cafetière et cela me suprend vraiment de la part de spécialistes de l'électronique/electroménager (Discounteo, Pixmania, Rueducommerce,...)

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